الى المسلمين............هل عدنا الى عصرماقبل الاسلام؟

**28/12/64**

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

بسم,,,,,,,بسمي واسمكم ابداهذاالكلام

اولاوبعدالتحية والسلام

وقبل ان ادخل الى صلب الموضوع ,اسمحولي ان اعودبكم الى عصر الجاهلية الاولى.......اي عصر ماقبل الاسلام

لقدعرفت كماعرفتم ان من القبائل ماكان يعبد النارومنهم من عبد الاوثان او الشمس والقمر........الخ

نعم لقدعبدو ماعبدو ودون ان يئتيهم رسول اونذير...وهذا الكلام وان صح يدل على ان الانسان يسعى الى العبودية بالفطرة فكل انسان منهم بدء يبحث عن الهله ليكون هوالعبد

لااعلم على ماذا تدل هذه الحقيقة ؟..........هل تدل على ان الانسان ضعيف وعاجز لذلك يبحث عن اله يسدنقصه به؟.........لايهم فهذاليس موضوعنا.........موضوعنا هواساس الدعوة التي قام عليها الاسلام

لقدقامت دعوة رسول اللة على طابع فكري يدعو الى التفكر والتدبرفي خلق اللة..............نعم فقد كانت القبائل في الجزيرة العربية متمسكة بعبادة الاوثان ابا عن جد...........وليس من السهل ان نبدء بسب ديانتهم والهتهم فهي اقرب الى الشرف والعرض منهم..............ولكن الية دعوة رسول اللة كانت تقول لهم فكرو وتدبرو في الخلق واياته وان كان ناتج فكركم ماانتم عليه فبقوا عليه.............وان كانت غير ذالك فقد وصلتم بقلوبكم الى الاسلام وتحررتم من العبودية لدين ابائكم واجدادكم

اخوتي رواد المنتدى.........الان وصلنا الى مفصل الكلام....والسؤال هنا لكم جميعا

هل وصلتم للدين الذي انتم عليه بعد تفكر وتدبر؟؟؟؟؟؟

طبعا كاذب من قال نعم..........فكلنا خرجنا الى الدنيا على دين ابائنا واجدادنا.........وهنا لااجد فرق بيننا وبين من عاشو ماقبل الاسلام..........فكم مصلي يصلي ولا يعرف لماذا وكم من صائم يصوم ولايعرف من اجل اي حقيقة يجوع نفسه...........اخي القارء مارئيك ان تداعب نفسك وتعود الى سنة رسول اللة في الدعوة...........توقف على الحياد لدقائق واخرج خارج اطر الاديان دون تحيز فلا نعلم اي منها الصواب..............وسئل نفسك اولا:هل يجب ان يكون هناك اله يعبد؟

واذاكان الجواب نعم فسل نفسك مرة اخرى ماذا يستفيد هذا الاله من عبادتنا له..........اي مامردود عبوديتنا لله على الله نفسه؟ ..........فلا اظن ان هناك شيء للعبث والتسلية دون فائدة.......وعني انا لااستطيع ان ادين بعبوديتي لاله يحتاج عبده..................اما انت اخي القارء اذااجبت على هذه الاسئلة وتيقنت ان هناك اله يستحق ان تدين له في العبوديه ......فعليك ان تبدء في البحث بين دفاتر الاديان على دين ترتضيه لنفسك.........واذاوصلت الامور بك الى الاسلام ........عندها تكون مؤمن حقيقي................وانا اضمن لك الجنة

وشكرا لقرائتكم.................ولكن ارض معرفتنا بحاجة الى ماء تعليقكم ومناقشتكم

انا مسلم drunken

اها رد على الاخ طارق ؟؟؟؟
طارق نظرية الانفنتي لا يوجد نهاية للشيء ملا حدود هون القصد ملك الله لا محدود ؟؟؟؟؟
وذياب شو مالك صاير مسلم ؟؟؟؟؟
وجبريل مالك بتتعجب

**28/12/64**

مشكووووووووووووووووووور اخي العزيز مقلاع على مرورك الكريم وعلا فتح باب النقاش على اوسع ابوابه
اولا.......اود ان اعلق على صيغة كلامك الممتع عن واجب الطاعة لله ووضعه نصب اعيننا في كل قول وعمل كماتدعي والردعلاكلامك يكمن في ثنايا كلامك نفسه عندما تحدثة عن محبة الله .......ومن هنا يبدء الجدل لايخفى على احد يااخ علاء ان الله اتبع اسلوب الترغيب والترهيب في الدعوة الى دين الحق حسب قول المدعين فلااحدينكران من النا س من امن بالله واليوم الاخرطمعن بجنة لاحبا بخالقها...ولكن السوادالاعظم من النا س امنو وعبدو الله بقلوب خائفة مرتعبة من عذاب اليوم الاخر وعذاب القبر فتصورياااخي العزيز علاء انه يوجدجنة ولايوجد نار فهل تعتقدان الحال سكون على ماهو عليه الان وسيكون المؤمنون بوحدانيت الله بهذااااااااااا الكم...........وااكدلك مسبقا انك تخدع نفسك اذااجبت بنعم......ولامجال للنقاش هنا ولكن وفي سياق نفس الموضوع اريد ان اطرح عليك تحليلا عقلاني لمحبة الله وخشيته
اخي العزيز ........انت تعلم ان الله خلق ادم وعلمه الاسماء كلها كما ذكرو......ولكن عندما امرربك الملائكة بسجود لادم سجدو كلهم الاان ابليس رفض ان يسجد واستكبرها على نفسه
اخي علاء اريدك ان تتصور الموقف وعظمته الله العظيم الجبار المتكبرصاحب الملك وولي النعمه والاه الخلق يقف وجها لوجه امام اضعف خلقه ابليس ةيئمره بسجود ولاكن رغم كل هاذه العظمه التي رسمها القران لله تعالى الاان ابليس لم يشعربها ولم تهتز منه شعره ورفض امر خالقه وتحداه وجها لوجه
اخي علاء كيف يقدرابليس على مالايقدرعليه البشر حسب التصور مع ان البشر هم افضل خلق الله ...........واريدمنك ان تجيب على التسائل الذي يطرح نفسه ما هي القوة التي استندعليها ابليس عندما رفض الامر يعني بلعاميه عشومركن...الله بعظمته لايخيف ابليس ووجها لوجه
نحن سمعنا عن الله فركضنا الى المساجد خوفا وفزعا من عظمته ..وابليس الصغير راه وفرق كبير بين من راى وسمع ولنه عصى واستكبر
وثانيا يااخي العزيز سؤالي حول قدرة الله على ان يخرجني من ملكه لم ينل اجابة واضحه منك اريد ان توضح للقراء وليس لي ماهي اجابتك بتحديد اي بنعم اولا ...وعندها سئردعليك
ارجومنك يااخي ان تبقى تحت السقف الذي حددناه للنقاش من خلال الرد لان ردك كان واسع وملم بقضايه كثير تحتاج لكثير من الوقت والمساحه للرد فدعنا نتسلسل تدريجيا وكل شيء بئوان وشكرا

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
طارق حكيك زي ما هو اذا الله بس بغيرك

**28/12/64**

انا شايف انو ربنا بعثك يااخ حسن عشان تحقق هاذ التغير

سلامتك انا في هذه المواضيع بحبش احكي

الله ما ببعث اشكالي للتغير ؟؟؟؟؟
لانه ما بحبني

صديقي ... انتا تتكلم وتتكلم وتدور في حلقه مفرغه ... دعني استوضح لك ما قلته لانك لم تصل ما اصبو اليه ... حقيقة ما كتبت ان هناك خالق وهناك اسلام ... دعنا نتكلم بعقلانيه ... اتؤمن في مقولة بمعنى " ان الله يمهل ولا يهمل " ولم يكن تحدي لله ... الذي حدث هو قال لله انه يريد فرصة ان يبين انه من خلق الانسان ... وحاث في الارض فسادا ... كيف تكون الحياه ان لم يكن هناك نار تاكل الاحضر واليابس وجعل الله لها مناقض وهو النار ... كما ان هناك جنه وهناك نار هناك خير وهناك شر ... هذه هي الحياة ... طريقان متناقضان وانتا تختار ما تريد ... وفي الاخير تنال ما تزرع ...ارجو منك ان تاتيني بدليل ان الاسلام فرض بالقوة ... اما بالنسبة لسؤالك ... ارجع واقول ان الله لا شريك له وله الملك وحده ... اذا لا يوجد ملك اخر اذا لا يوجد جواب بنعم او لا ... لانه هو القدير هل يستطيع الله هذا امر مسلم به لا اخوضه ... اسمح لي ...
سلملم

مقلاع بدهاش عقلانية هيك مواضيع يا رفيقي
وانتا اذا في اله للمنطق فأنتا اكبرهم دمت ذخرا للبلد

تريد الجواب على ان الله قادر على اخراجك من ملكه ؟
طيب لماذا تريد بان الله يخرجك من ملكه ؟ان الله قادر على كل شيء
ولا شي بهادنيا بمانعه
فالملك لله وحده ولا احد يتشبه بهذا
فانه قادر على كل شيء
فاذا اردت الجواب فهو نعم يقدر
كما خلقق بيقدر يخرجك من ملكه على سبيل المثال بانك سوف تموت بعد عمر طويل ولكن من الذي امر بذلك
فانه هو وهب لك الكون بما فيه وخلقق وهوالقادر بان يذهب بروحك فانك تغادر هذا الكون وهو طبعا بيده ولا بيد غيره
وبالنسبه لموضوع ابليس وقف في وجه الله
ولكن فهو مطرود من رحمه الله الى يوم البعث
لانه ابى وتكبر بوجه الله
واقول لك ان الدين يسر ولا يكون عسرا
وان عصرنا هذا لا يعد عصر الاسلام وهذا رأيي الخاص فكل شي انساق في عصرنا هذا وراء الاشياء الساقطه والغير منطقيه وصار عصر التقليد ونسي البعظ انفسهم
وهذا كل الي عند تقبل من هذا المرور

**28/12/64**

ونسي البعض انفسهم شكرا الك على كلامك ياانين شوما كان قصدك ونورتي الموضوع
وللرد على جوابك سامحيني على سوء التعبير مسبقا بس خبصتي كتير بحكيك وصار حجه عليكي مش الك
انتي بتقولي انو بقدر يخرجني من مولكو...............يعني بتقري بانو في ملك تاني غير ملك ربنا الي بتئامني فيو
وتاني شي ورد بسياق كلامك انو ربنا اعطاني مولكو اذا مكنتش غلطان ......فسريلي اياها هاي اذا ممكن كيف اعطاني مولكو انا ماعشت غير على الارض ماشفت شي من الملك التا ني
وعجبتني بكلامك كتير كلمة ابا وستكبر بوجه الله .........يعني بتتفقي معي انو تجرء وقال لربنا لاء في وجهه شوالاشي الي خلى ابليس يتجرء مع العلم انو ابليس اول من دخل الجنه وعاش في ظل عرش الرحمان وشاف الي ماشفنا
وسؤال مخصوص الك يا انين ............شو تعليقك على القول الي بقول انو ابليس اولا الناس بجنة لو كانت موجوده

**28/12/64**

شكرا ياحسن لمتابعتك للموضوع................وبحب اقلك انك زي اخي وامي زي امك

نعم يخرجك من ملكه يعني يخرجك من رحمته لانه هو الوحيد الذي يملك كل شيء على وجه الارض ولا احد سواه يملك ذلك فهو ملك واحد ولا يوجد ملك اخر أامن به فهو ملك السموات والارض
وانا ما بقصد اعطاك ملكه لانه ولا قوه بالدنيا بتقدر تخلق متل قدره الله وهذا مافعله ابليس في البدايه وقف امام الله بكل قوته ولكن عندماا عجز عن خلق متل هذهالقدره امن بقدرة الله سبحانه ولكن بالبدايه ابى واستنكر حقيقه ذلك وانا اقول لك بان الجنه موجوده ولكن اول من يدخل بها ابليس لماذا لانه وقف امام الله وبالنهايه لايقدر ان يخلق متل هذه القوة غيره فخوفا من غضب الله عليه بالاخره امن بملكيه الله وان ما كان عليه من رجس الشيطان
واقول لك على رد كلامك بانك انت عشت فقط على على الارضولم ترى ملكه التاني الذي ادعي انا به صحيح ولم ترى من ملكه التاني شيا لانك لم ترى بحياتك سوى هذا الملك ملك اله وحده سواء بالاخره او بالحياه الدنيا فهي الارض التي تعيش عليها انت من ملك الله ولا ملك احد فهو خلق لنا ملكه وطلب منا ان نحافظ عليه ولا نبعث به فهو نظام باكمل صوره ولكن ما يجب علينا ان نامن بهاذا الشيء ولا نتكبر وما نعمل متل ابليس وننطرد من رحمه الله
لذلك لا يخرجك الله من ملكه الا اذا وقفت بوجه واستكبرت على قدرته وملكه ولكن يمكنه طردك من رحمته والغضب عليك اذاما عجبك الرد Razz

بمزح ؟؟؟

**28/12/64**

امزحي متل مابدك بطلعلك ياااااااااااااااااا انين
بس والله باين انك مثقفي وفهماني كتير بس للاسف في غمامة على قلبك ومن واجبي اساعدك واشيلها
اول شي اتبينلي انك ما فهمتي سؤالي انتي بتحكي انو بقدر يعني قصدك عن الرحمة ............بس انا ماقصدت هيك بسؤال انا قصدت الملك وعشان اوضحلك حبة حبة هلا السماوات والارض ومابينهم هم ملك الله زي ما بنعرف انا هدول الي قصدت السؤال عنهم يعني سئلت عن شي مكاني مش معنوي متل الرحمة راجعي اجابتك رجاء
تاني شي ورد بردك عن ابليس انو ابليس امن بقدرت ربو ..بس المعلومات الي اجانا فيها القران موكتاب تاني بتحكي انو ابليس ضل على المعصية وبتصورعلى انو محور الشر.........وكمان هون مافهمتي سؤالي مليح وللتحديد اكثر طبعا وبعد موافقتك الي على انو وقف في وجه الله وتحدا...........سؤالي هو شو القوة الي دفعتو حتى يقف بوجه ربو.......يعني متلن امريكا اقدمة على غزو العراق لانها تملك قوة بتقدر تهزم عدوها فيها بس وقفة ابليس بوجه ربو شي كبير وقلب للموازين يعني مابعتقد بيوم رح نسمع انو سلطتنا الوطنيه بقيادة محمود عباس وفيالق المجاهدين غزة امريكا
وكمان بحب اوضحلك انو انا مابدعوكي تعملي زي ابليس لانو انا مابدعو للتقليد انا بدعو لاستقلال الفكر بعيدا عن كل المؤثرات .............يعني الواحد منا بنضحك علي بقصة حب بضيع عليها سني او سنتين بشوفها اشي كبير وبكون الها تئثير سلبي علي .............سنتين وسني مش مشكلي بس الخوف انو يطلع مضحوك علينا بعمرنا كلو هاااااااااااااااااااااي عنجد مصيبه انا يمكن يجيني انهيار عصبي
وشكرا الك

مشكور اخي موضوع جدا رائع
وبانتظار المزيد

**28/12/64**

الموضوع رائع ياسلسبيل بمرورك عليه ...........وتكتمل الروعة بعددخولك في النقاش

على كل حال انا مش فاهم شو بدك انت بالظبط
سؤالك بجنن انت بقصد شي وانا بقصد شي تاني
بتمنى انه حد يجيبك على هاد اسلؤال الي محيرك وعقدلي افكاري
بشكرك على ها الموضوع وبالتوفيق
بس ياريت توضحلي بالظبط بشو بتقصد يعني ما بين السموات والارض من ملك بكل شي من قدره الله
يعني يخرجك من ملكه بحدود ما بين السموات ةالارض من ملك
وضحلي متل شويعني من مللك ما بين السموات والارض لاني حطيط ها الموضوع بمخي وبدي افهم ولازم افهم شو بتقصد بالظبط

هههههههههههههههههههههالحل عندي انا بكرى جايبلك رجال الدعوى على المحل بفرجيك

:cheers:

**28/12/64**

لادخيلك كلو ولا تتعقدي.............وسلامتو لفهمك بس باين الصورةالهلا مش واضحه قدامك
انا رح احاول اوضحلك........لما بحكي انو يخرجني من ملكو بقصدالشمولية لكل ملك ربنا من سما وارض ومجرات وكل شي بنعرفو وسمعنا ..............يعني بتحديد اكتر انو يخرجني من الاشياء الي خلقها خلال 6ايام
اعتقد هيك وضح شوي .............وماتحكيلي مافي ملك غير الي انخلق ب6 ايام لانواوجد الكون تبعو بحيز وجود كان موجود اصلن وهو كمان كان موجود قبل خلق الكو ن والاكيف بدو يخلقو كان موجود يعني كان في مكان يعيش في مش من خلقو...........6ايام مما تعدون ثما استوى على العرش يعني لم يكن على العرش قبل الست ايام.............ومع انو سمعنا انو ربنا بقول للشيء كن فيكون الاانو ربنا بذلك الوقت استغرقت معو كلمة كن 6 ايام مماتعدون
وشكرا وتقديرا الك لانك حطيتي الموضوع بمخك وبدك تفهمي انا رح اقدرك بانو انا بدي احطك بمخي لحتى افهمك ويا بتقنعي يابقنعك

إن من كمال الله تعالى أنه ما خلق شيئاً عبثاً، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً، وإنما يخلق لحكم بالغة، ومصالح راجحة، علمها من علمها، وجهلها من جهلها.
يقول الله سبحانه وتعالى: (وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لاعِبِينَ) [الأنبياء:16].
ويقول سبحانه وتعالى: (وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لاعِبِينَ مَا خَلَقْنَاهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [الدخان: 38-39].
ويقول سبحانه وتعالى: (حم تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُسَمّىً وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنْذِرُوا مُعْرِضُونَ) [الأحقاف: 1-2-3].
والإنسان من جملة ذلك الخلق، ولولا أنه خلقه لتلك الغاية السامية التي هي عبادته، لكان خلقه له عبثاً وسدى، تعالى الله عن ذلك، وقد نزه الله نفسه عن ذلك، فقال: (أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثاً وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لا تُرْجَعُونَ فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ) [المؤمنون:115-116].
كما أنه لو خلق الإنسان لغير العبادة، لكان مثل البهائم يعيش هملا يأكل ويشرب ويتكاثر، ولا يخفى ما في ذلك من الإهانة للإنسان نفسه، والمنافاة لحكمة العليم الحكيم.
فالحاصل أن الله تعالى ما خلق الإنسان عبثاً، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً، وإنما خلقه لعبادته والتقرب إليه سبحانه.
وفي خلقه له لذلك الغرض، وتلك الغاية السامية حكم أخرى كثيرة، منها: ابتلاء أخبارهم، وإظهار أبرارهم من أشرارهم، فمن عمل لما خلق له فهو من الأبرار، وصار أهلاً لدخول جنات تجري من تحتها الأنهار، ومن أعرض عما خلق له، فهو من الأشرار الفجار الذين استحقوا الخلود في النار.
ومنها إظهار أسماء الله الحسنى وصفاته العلا، فمن عمل لما خلق له جازاه الله بالحسنى، وتفضل عليه، وغفر له زلاته، وعفا عن هفواته، وأسكنه فسيح جناته بعد مماته، فيظهر بذلك أثر كرم الله تعالى وتفضله وإحسانه وعفوه ومغفرته سبحانه وتعالى.
ومن أعرض عما خلق له استحق عقاب الله تعالى، وانتقامه منه، لتنكره لخالقه ورازقه، والمنعم عليه، ولإعراضه عما خلقه له، فإذا انتقم منه لذلك وعاقبه، ظهر أنه الجبار المنتقم شديد العقاب.
ومنها: تشريف الإنسان وتكريمه بإظهار كمال عبوديته لله تعالى، فلا شيء أشرف للإنسان من أن يكون عبدا محضاً لله تعالى وحده، يأتمر بأمره، وينتهي بنهيه، ويتوجه بتوجيهاته، ويسير على صراطه المستقيم، لا نصيب لغير الله تعالى فيه.
قال الله تعالى: (ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً رَجُلاً فِيهِ شُرَكَاءُ مُتَشَاكِسُونَ وَرَجُلاً سَلَماً لِرَجُلٍ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [الزمر:29].
إلى غير ذلك من الحكم الكثيرة التي يطلع أولوا الألباب على كثير منها، ويخفى عليهم الكثير.
وعلى كل حالٍ، فالواجب على المرء أن يعلم أن الخالق المتفرد بالخلق وحده، له أن يخلق ما يشاء لما يشاء، لا يسأل عما يفعل سبحانه وتعالى، ومن اعترض أو تعقب فهو الظالم المبين.

فهو الظالم المبين.

اخي الكريم اتمنى ان اكون قد فهمت الموضوع بشكل صحيح
وان يكون هذا الرد اجابة لاسئلتك
لا اخفيك بانني ايضا اصبحت افكر في هذا السؤال
ولكني اهتدت والحمدلله الي ايات الله سبحانه
والذي لم يخلق شيئاً الا لسبب
استغفرك ربي واتوب اليك

**28/12/64**

كنت احب يا سلسبيل لو ناقشتيني بكلا مك انتي مش بكلام منقول .......يعني بخطاب العقل للعقل
بس اسمحيلي ارد على جملة الكلام الي نقلتي بمثال واترك لكي فهم مابين ثنايا السطور
تصوري اني انا صنعة رجل الي الكتروني ........وصممت هذا الرجل الالي عشان يقوم على خدمتي من تنضيف او تقديم كا ست قهوة الي وانا بكتب اوانو يلاعب الاطفال
وتخيلي بلمقابل الاخ ذياب صنع رجل الي بنفس المواصفات بس صنعو عشان يسجد قدامو او بمنعى اخر يصلي الو
مين بتظني منا كان نتيجة عملو عقلاني اكثر انا ولا ذياب
وتصوري انو كمان فوق ما بسجدلو صممو يمشي بخط مستقيم بس ...........وبنفس الوقت حط حفرة بطريقو ......مابضن في تنين عقال بختلفو على انو اكيد رح يوقع بلحفرة .......وما بعتقدمن المنطقي انا انحاسبو لانو وقع
طبعا يااخ ذياب هاذ مثال لانو لاانا ولا انت بلغنا من العقل اشي بكفي لصناعة الالكترونيات
وبتمنا من سلسبيل تتكرم علي وترد من عندها لانو المقصود مخاطبة الفكر..........واكيد رح اكون شاكر الك

اخى الفاضل جزاك اللة خـيرا و جعله الله فى ميزان حسناتكم
قد اقر كل عاقل على وجود اللة ولم ينكرة الا الملحدون فها هو الفيلسوف ارسطو اليونانى الشهير يقول احد الباحثين ان ارسطو نظر فى الكون فرأى انة فى تغير مستمر وحركة دائبة وهذة الحركة لايمكن ان تكون من ذات المحرك بل من محرك اخر خارج عنها يؤثر ولا يتأثر ولا يخضع للمحركات فالواضح ان ارسطو لايقول بوجود اللة مباشرة وانما يتحدث عن المحرك الاول وهو فى الاسلام الله تعالى ولا خلاف فى ذلك تعدد الادلة والهدف هو وجود اللة هناك ادلة كثيرة ادلة وجود اللة عند المعتزلة 1ـــ الدليل الفطرى 2ـــ قياس الغائب على الشاهد ادلة وجود اللة عندالاشاعرة وكذلك الماتريدية "اهل السنة 1ـــ دليل الحدوث 2ـــ دليل الامكان

**28/12/64**

وكمان بثمن على جهودك وبضيف لمعلوماتك انو الاخ العزيز رحمة الله عليه الين ماركس موسس الماركسيه ورائدها..........رفع عينيه الى السماء وقت خروج روحه وقال اخشى ان يكون هناك رب يحاسبني ....................وانا لاالومه فكثير ممن قادو الثورات في العالم هم من خانوها ولحظة خروج الروح مريرة وقديضعف الانسان بتلك الحظات

اهااااااا
طيب شو السبب انو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولحظة خروج الروح مريرة وقديضعف الانسان بتلك الحظات
علل؟؟
شو سبب ؟؟الي خلا يضعف في اخر لحضات من حياتو مو يمكن لانو شاف شي عمرو ما شافو الا وقت خروج روحو من جسدو ؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي الكريم
لقد خلقنا الله عز وجل ضعفاء
ولكنه انعم علينا بنعمة العقل
حتى نميز الحق من الباطل
لقد ذهبت بنا في بداية موضوعك الى عصر الجاهلية
ذلك العصر الذي كان يعبد فيه الاصنام والنار والشمس والقمر
لم يكن هذا ضعفاً من بني الانسان
لكنه ادرك بعقله الذي انعم الله به عليه
ان هذا الكون الكبير لا بد من قوة خارقه صنعته وابدعته
ولانهم لم يكونو يؤمنو بالله وطبعا كما كلنا يعرف بسبب انهم لا يروه
قررو حينها عبادة اشياء باعتقادهم انها عظيمة ولا بد من شئ عظيم يبدع كل هذا الكون
حتى جاء الاسلام
واخرجنا من الظلمات الى النور
عندما بدأ الاسلام بالانتشار وعلم الانسان وجود الخالق العظيم
كان لا بد منا نحن البشر ان نعبده وحده لاشريك له
على نعمة وفضلة علينا
واذا كنت تريد معرفه لماذا فعل الله كل هذا
فلقد اوضح سبحانه هذا في كتابه العزيز حيث قال سبحانه وتعالى "وما خلقت الانس والجن الا ليعبدون" صدق الله العظيم
ان الله لا يريد من الانسان شئ
لانه قادر على كل شئ
خلقك فسواك فعدلك
اذاً كيف لا نعبده
كيف لا نشكره على ما تفضل به علينا
انت جئت لي بمثال الالكترونيات
ولكني اريد ان اسألك سؤالا اخي
لو جاء اليك احد اصدقاءك واعطاك هدية مثلا او كف عنك بلاء لا قدر الله
كنت ستقع به
ماذا تقول لهذا الصديق
ان الله لم يخلقنا لانه يريد من وراءنا منفعه
بل يريد لنا نحن المنفعه
فمن يعمل صالحاً له الجنه
ومن يعمل سوءاً له النار اعاذنا واياكم منها
ان الكلام في مثل هذا لا يحتاج الا نقاش
فقط انظر الى نفسك
داخل نفسك
امسك اي شئ من جسدك قد تستطيع هذا
ولكن............. هل تستطيع مسك روحك

**28/12/64**

شكرا اخت سلسبيل
بعدقرات سؤالك بدئت امسك باعضاء جسدي واستطعت............وعندما اردت ان امسك روحي ايضا فعلت ولاكن بقلبي وعقلي وليس ولم استعمل يدي
وما خلقنا السماء ومابينهما لاعبين...............واضح ان هدف الخلق ليس للهو ...........وماخلقتكم الالتعبدون..........واضح ان هدف الخالق هوعبادتنا له...................ولكن السؤال الذي يطرح نفسه هنا مامردود عبادتنا لله على الله نفسه؟
نعم هو خلقنا لنعبده ولكن ماذا سينجز من خلال عبادتنا وتضرعنا له بما انه ليس لاعبن
سلسبيل
لانو ملاحظ من كلامك انك مضايقه من الموضوع رح احولك لموضوع ابسط بكثير وبتمنا تتجاوبي علي من خلال قناعاتك
انتي بتعرفي انو السلام دين الاخلاق(يفترض)وماجئت الالئتم عليكم مكارم الاخلاق..........مثنى وثلاث ورباع او ماملكة ايمانكم.............ارجو ان ترجعي الى التفسير وتفسري هذه الاية..........لا بد ان تجدي ان معنى كلمة او ماملكة ايمانكم المقصود بها السبايا
والسبيه هي المرئه التي تئخذ بالحرب بعد قتل زوجها واولادها......والسبيه ايض في الاسلام تعاشر معاشرة الزوجه وليس لها حقوق الزوجه ...........وبما ان القران صالح لكل زمان ومكان اذا فهاذا الامر محلل تلقائيا............اريد ان اسئلك تحديدا شو رايك وشو شعورك لو قام اليهود باخذنسائنا وبناتنا سبايا...............تلقائيا ستقولي انه عمل منافي للاخلاق وللتقدم والحضارة .....اهذا هو دين الاخلاق
وتاني شي ..........اكيدبتعرفي ان للمسلم ديه وللمرئه نصف دية الرجل.............قبل قليل تحثتي عن الروح الا تملك المراة روح مثل الرجل ......واليس الاسلام باقراره للديه اراد الردع عن القتل..................وكان الاسلام هنا يحرض على قتل المراة بترخيص ثمن روحها
ارجو منكي ان تفكري وتتفكري قبل ان تجيبي

طيب جاوبني انا يااااااا الوووووو

**28/12/64**

ههههههههههههههه...........حاضرعمودياب بجاوبك
اول اشي اكيد ماشاف شي لحظة خروج الروح لانو كان لسا بعيش الحياة الدنيا
اما ليش عمل هيا لانو الغريق بتمسك بقشي...........يااخي اطلع على الدروزشغالين مع اليهود بقلب ورب ولو يطلعو اليهود اتخفش بشتغلو معنا

:evil: جوابك غير مقنع شو دخل الدروز واليهود بعدين يا صديقي لحضة خروج الروح الانسان بيشوف الي بيقبض روحك ان شاء الله قريبا تصبح على خير

**28/12/64**

يارب يسمع منك يدياب ..............بس لسبب واحد ...............لانوقدماكانت لحظة نزع الروح صعبة مارح تكون اصعب من تفهيمك لموضوع عقلاني.................وانت من اهل الخير سلام عممممممممممممممممممممممممممممممو

اخي الكريم
ليس لي اي اعتراض على موضوعك السابق
لكن لله في خلقه شؤون
ولا احد منا يعلم ماذا يريد الله تحيدا بهذا
لانه يعلم السر واخفى
اما بالنسبة لنساء والسبايا واذا قام اليهود بفعل هذا
من قال لك بانهم لم يفعلو
الا يوجد اسيرات في السجون الاسرائيليه
قد تكون التسميات مختلفه
ولكنها واحده قديما سبيه والان معتقله الاثنان سواء
وكلاهما صعب
والدية هي ارحم بكثير من القتل
لانها تمن روح انسان من القتل والغدر
واما بالنسبة ان المرأه لها نصف دية الرجل
هذا لان الرجال قوامون على النساء
وهذا وارد في ديننا الاسلامي
اخي الكريم دع الخلق للخالق
فلا احد منا يعلم لماذا اتى ومتى يموت................

**28/12/64**

اوكي سلسبيل رح اترك الخلق للخالق...............ورح اترك جمال الكلام الك
بس اسمحيلي ارد عليكي ...........لانو كلامك مش منطقي نوع ما
انا بحكي عن شريعة اسلاميه تجيز السبي.........والايه الي ذكرت السبي تحدثت عن عدد الزوجات باالاضافي للسبايا عدد الزوجات محدد ولكن عدد السبايا مفتوح...........وفي تعريف الاسلام للسبيه انها تعاشر معاشرت الزوجه وليس لها حقوق الزوجه..........يعني مش اكثرمن سلعة لتفريغ المتعه كل الواجبات عليها وماالها اي حق
انامعك بان الرجال قوامون على النساء.....بس الديه لمنع القتل كنوع من الردع واكيد الردع بكون اقل كلما قلت الديه
يعني جوابك صح على قصة الديه بس بكون انسب لواجارد على موضوع الميراث.....وفكري في
وبعدين لاتنسي بئنكم انتو كجنس حوى اليوم بطالبو بل مساواة مع الرجل
والمساواة بتتنافا مع تعاليم الاسلام كليا
وشكراالك

انا من تود شكرك اخي
لانك اخرجت جميع الاعضاء وبالتحديد من زار هذا الموضوع
من نوبة السبات والاكتفاء بكلمة شكر فقد للكاتب
الى النقاش الجاد
والتفكير مليا قبل الاجابه او طرح الرد
لذلك لك مني جزيل الشكر
انا لست ملمة بتعاليم الدين
لكنني مؤمنه بالله وحده وان لا شريك له سبحانه
اشكرك مرة اخرى اخي العزيز

اقول لك اخي بانه يقدر ان يخلقك من ملكه بتعرف ليه ما انت مخلوق من ملكه يعني الارض
فانك مخلوق من تراب واوضح من طين
فمن اين اتى هذا الطين بانه موجود اصلا يعني نفترض بانه موجود من قبل لو انه يعني حرام هاد الشي الي بقوله بس لازم نوصل لشي طيب
وان الله اكرم بقدره كن فيكن وكان هذا الملك موجود ولكن بصوره وعنما
اكمل الكون بسته ايام لان الكون له موازين وانظمه وماخلق الكون بعبثيه ولكن خلقه باكمل وجه لكي يقنع بني البشر بهذه القدره الاللهيه فانا الي بدي اوصلك اياه انك مخلوك من ملك الله الا يكفي بانك مخلوق من الطين الذي هو موجود كان سابقا مثل ما بتقول موجود بحيث كان موجود اصلا ولكن الطين الذي خلقت انت منه ما كان على الهيئه التي هو بوقنا الحاضر
فهذا من قدرة الله
يعني ما كان شي في الكون الى بقدره الله علي الملكيه
فهو انشء الكون بسته ايام لكي تعرف ان كل شيء له انظمه فهو انشأنا بأجمل صوره وميزنا عن غيرنا من المخلوقات فنحن البشر من مخلوقات الله فهاذا يدل على ان الانسان خلق ليقتنع بهاذا الكون وما فيه من اشياء تسحر العيون
وها نحن نعيش ما بين السموات والارض وبالاخص على الطبقه العليا من الارض
فنحن جزء من ملكيه الله ليكتمل الكون
فنحن خلقنا لكي نعمر الكون كما اراد الله
ويقول " وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون"فالكون ملك الله من سموات وارض وما خلق بينهم فهو نحن من الاشياء الذي خلقت ما بين السموات والارض فنحن جزء من ملك الله في خلقه
فهو خلقنا بهذه الصوره
وميزنا عن غيرنا من المخلوقات ويوجد دنيا التي نحن رايناها ويوجد اخره لم نراها ابدا فهل تقول لي لماذا لا نراها ؟؟؟؟فهذا بقدره الله فنحن في دنيا ويوجد دنيا اخرى نحن لم نرها بعد فهاذا من عظمه وقدره الانسان بنا يعني هاد الكون نرى منه الدنيا ولا نرى الجزء الاخر من هاذا الكون العظيم فانت وانا وكل الناس مخلوقين بقدره الله تعالى فهواخرجنا و خلقنا مش بيوم وليله بمراحل كما خلق السموات والارض بسته ايام نحن خلقنا بمراحل وكل مرحله تتميز عن غيرها من قدره الاهيه نحن منا من خلق خلال السبع شهور ومنا اكمل التسعه شهور وغيرها من المعجزات في خلق الله للانسان فنحن اكرم مخلوقات الله على وجه الارض فاخرجنا الله من ملكه باحسن صوره وميزنا عن الاخرين في الخلق
فانا أأمن بوجود الله وقدره الاهيه التي لم يخلق مثلها ونحن اكرم مخلوقاته فانا لا اعلم بامور الدين كثيرا ولكن مثل هذه المواضيع تشدني لفهم ما يوجد اسرار لم اعلم بها في هاذه الدنيا الكبيره والتي لم ارى الجزء الثاني منها الا بقضاء الله وقدره ورحمته بنا فانا لا اعرف اذا افهمت بعض الشيء التي انت تقصده ام لا فانا كل الذي اعرف قلته بخوص هاد الموضوع ولا اريد ان افوت في متاه لا اعرف ان اخرج منه واريدك بان تقنعي بعض الشي وخاصه في سؤالك وانت اكيد رح تلاقي جواب لسؤالك ولكن بعد جهد وجهيد ويمكن ما تلاقي جواب نهائيا لسؤالك اخرجك باكمل صوره واحسن ا لمخلوفات الخلق فاقول لك يكفي بانك مخلوق باكمل وجه اراد الله ان يخلقق به ويخرجك بهاوحمد الله على الشي الذي خلقق من اجله وهذا ما هو مناسبا في خلقك وهو ان يخلقق باحسن صوره وان تقتنع لما انت مخلوق ؟ولماذا خلقت ؟؟؟؟
فهو قادرعلى ان يخلقق بالصوره التى هو يريد فهو اخرجك بهذه الصوره لانه مناسب له في خلقه

وشكرا لك واتمنى ان تتقبل مروري هذا بكل رحب وسعة صدر واقول لك هذه الايه "كل هو الله احد الله الصمد لم يلد
ولم يولد ولم يكن له كفوا احد"صدق الله العظيم وايضا انزل لنا كتابه حتى نعلم حقئق اوجدها ونحن لم نعلم بها مثل خلق السموات والارض وغيرها ..........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وشكرا

لفعلا هناك من حاول ان يوصلك الفكره اخ طارق ودخولهم في متاه ابعدهم عن السؤال الاساسي ... تعليق بسيط على ما تقدم به الاعضاء الكرام من ردود ....لا يوجد فرق يدعم التمايز الهائل بين الثواب الأبدي بالجنة والعقاب بالتخليد في جهنم....وليس ثمة فرق جوهري نوعي في القدرة الذهنية أو النفسية أو البدنية أو الإجتماعية بين المجتمعات التي تؤمن بالله أوالتي لا تؤمن به أوالتي تؤمن بآلهة متعددة....كما لا يوجد فرقا جوهريا في الأخلاق والمثل والقيم والتصرفات....فالمسلم يمكن أن يكون شخصا جيدا أو العكس... وكذلك الحال للهندوسي أوالمسيحي... الا يوعدون بالجنة ... طبعا فقط المسلم ..
صديقي طارق اتمنى ان ترجع بالموضوع قليلا وتنظر الى ما تقدمت به انا .. في سياق حديثك ...
سلملم